52%.

No przy inflacji 1,3 jakos to... To nasze banki niezle zarabiaja na tych
kredytach.
Swoja droga - dochodoosc Lukasa (a mial niezle wyniki) pochodzila przede
wszystkim z kredytow, ktore byly zawierane na stope stala (a oprocentowanie
jakie jest kazdy widzi). To wlasnie pozwolilo mu utrzymywac dosc dlugo
wysokie oprocentowanie czy to RORow czy wkladow - i tym samym konkurowac
spokojnie z bankami wirtualnymi. Bo jesli sie przypatrzec marzy odsetkowej -
to Lukas praktycznie na nich nie zarabia - ale - on tanio pozyskuje gotowke.
Zasada przeciez jest taka - gotowjke z rynku zebrac jest bardzo prosto -
wystarczy dac wysoki procent - trudnej jest cos z nia zrobic. W przypadklu
Lukasa tak trudno nie jest - udziela duzo kredytow (ale chyba glownie chodzi
o spolke Lukas?). I co ciekawe - wszystkie banki mniej kredytow udzielaja -
ale nie dotyczy to posrednikow - takich jak Lukas.

No i nie wiem czy zauwazliscie - niedlugo bedzie (czy wlasiciwie juz jest))
kolejny bank kupiony przez posrednika - chodzi o Dominet (cuprumbank przed
zmiana nazwy bodaj). Ciekawe co z tego bedzie.

Na Expanderze natomiast jest, ze w rynek kart bankowych, produktow
finansowych itp itd wchodzi.... Kolporter - czyli firma dystrybujca prase...
(te saloniki prasowe pewnie znacie). No czegos takiego nie widzialem :)
chca dotrzec do poand 30 tysiecy przedsiebiorstw + 3 tys swoich
praciownikow.

Co to sie robi :)))

Ale to jest przecież zmiana w ustawie Kodeks wykroczeń, a nie sankcja ustawy
o kredycie! Prosty przykład: ewentualna nowelizacja tego przepisu nie będzie
następowała przez zmianę ustawy o kredycie, tylko przez zmianę ustawy Kodeks
wykroczeń.

Zapewne można przeprowadzić taką wykładnie "określania warunków kredytu", by
sankcja w zasadzie nie miała zastosowania. Tym bardziej, że przepisów
karnych nie wolno interpretować rozszerzająco.

Pozdrawiam,
Washko

Niekoniecznie, moga...fabryki samochodow.
By sprzedac nadmary produkcji z tego roku, moga sami udzielac kredytu za
posrednictwem banku, wowczas faktycznie mozliwe jest oprocentowanie zerowe:)
Podobny przyklad idzie z wysp rudych angoli, tam zakupy w niektorych
punktach handlowych (sprzedaz na zasadzie katalogu, jednak nie tak jak w
polsce, ale tam mozna podjechac i ogladnac towar) mozna wziasc na raty 12
miesieczne bez oprocentowania! Raty splaca sie wg. wlasnego uznania - co
miesiac, co kwartal lub w ostatni dzien wszystko...dowolnosc doslowana.
Jednak w przypadku przekroczenia 12 miesiecy sprawe przejmuje bank i juz
wali odsetki konsumcyjne w wysokosci ok...6% w skali roku:))
Caly wic polega na pozbyciu sie towaru, bo nic tak handlowcow nie drazni jak
zalegajace magazyny. Lepiej ten towar sprzedac na raty nieoprocentowane niz
by mial zaciagac kurzem przez rok. Niestety w Polska nadal jest krajem na
ktorym sie zarabia wiec placimy kredyty w wysokosci 20-30%. Przy inflacji 6%
kredyt nie powinnien byc drozszy jak 10% a i to za duzo...
Jak by takie Daewoo zdecydowalo sie na kredytowanie sprzedazy samochodow bez
odsetek to wierzcie mi, na zeraniu nie zwolnili by zadnego robotnika. A tak
wychodzi paranoja, ze iorac na kredyt 5 letni Poloneza po 5 latach jego
wrtosc wzrasta z ok 24000 do prawie 40000! to jest chore. Zaden zachodni
konsument na to nie pojdzie, predzej kupi "rumpla" niz da zarobic bankowi
15000.
Pozdrawiam

W http://www.akademia.parp.gov.pl/ każdy może po zarejestrowaniu uczestniczyć w BEZPŁATNYM szkoleniu typu eLearning w następujących tematach:

W ramach Akademii oddajemy do Państwa dyspozycji szkolenia:

Badanie rynku
Dobór właściwych strategii marketingowych oraz odpowiednie określenie podstawowych czynników marketingu mix (produkt, cena, dystrybucja, promocja) jest jednym z czynników decydujących o rynkowym sukcesie marki, produktu czy usługi. Bardzo ważnym elementem umożliwiającym właściwe określenie strategii marketingowej jest wiedza dotycząca zachowań i preferencji konsumentów.

BHP w sektorze MŚP
Zagadnienie bezpieczeństwa i higieny pracy jest jednym z elementów mających kluczowe znaczenie dla prawidłowego funkcjonowania firmy, a utrzymanie ich należytych standardów leży w interesie zarówno kadry zarządzającej jak i też pracowników.

Biznesplan
Dobrze przygotowany biznesplan to nie tylko zbiór analiz i prognoz, określających cele firmy oraz zadania i sposoby postępowania, ale to przede wszystkim furtka do otrzymania kredytu czy przyciągnięcia inwestora.

Fundusze strukturalne dla przedsiębiorstw
Na działania podnoszące przedsiębiorczość i innowacyjność firm MŚP można otrzymać bezzwrotną dotację z Funduszy Unii Europejskiej. Warto skorzystać z szerokiego wachlarza środków unijnych, aby móc spełniać wzrastające oczekiwania klientów oraz sprostać wymogom i normom generowanym poprzez postęp technologiczno-ekonomiczny świata.

Jak założyć własną firmę
Aby rozpocząć działalność gospodarczą trzeba mieć pomysł na biznes. Lecz sam pomysł, nawet najlepszy, nie gwarantuje jeszcze sukcesu. Potrzebna jest wiedza, jakie formy prawne działalności gospodarczej funkcjonują w Polsce i w jaki sposób dokonać trafnego wyboru rodzaju działalności, którą chcemy prowadzić.

Zasady ubiegania się o zamówienia publiczne - dostawy i usługi
Rynek zamówień publicznych stawia wysoką poprzeczkę dla potencjalnych uczestników. O sukcesie potencjalnego Wykonawcy decydują zarówno oferowane przez niego warunki realizacji zamówienia jak też znajomość procedur udzielania zamówień. Dopiero połączenie tych dwu elementów pozwala zainteresowanym efektywnie wykorzystać szanse, jakie daje rynek zamówień publicznych.

Zachęcamy do zapoznania się ze szczegółowymi planami i zakresami szkoleń.
Życzymy przyjemnej nauki.
Zespół Akademii PARP

Jednoczesnie wysokie zarobki to wysoka inflacja, spekulacje na rynku mieszkan itp.

Osobiscie uwazam, ze przyczyny znaczego wzrostu dynamiki cen nieruchomosci w ciagu ostatnich 3-4 lat upatrywac nalezy w bezprecedensowym tak wielkim rozszerzeniem granic UE w 2005 roku. Do L i B zaczela przybywac szerkim strumieniem rzeka nowych urzednikow i zrozumiale jest, ze ceny nieruchomosci wzrosly na skutek znacznego zwiekszenia popytu. Rynek chyba jednak troche sie zagalopowal, bo zdaje sie, ze nie uwzglednil znaczacej obnizki uposazen nowo mianowanych urzednikow w porownaniu do rozbuchanych (bez zadnego ekonomicznego wytlumaczenia; prawdopodobnie dzieki skutecznej dzialalnosci zwiazkow zawodowych wewnatrz instytucji UE) wynagrodzen "starego garnitura". Tu na prawde nie trzeba szacowac skomplikowanego modelu ekonometrycznego, zeby tak oczywista zaleznosc dostrzec.

I nie dziwi mnie, ze Luksemburczycy wykorzystali rosnaca koniunkture w tym obszarze na maksa.

Prosze zauwazyc, ze ceny nieruchomosci zatrzymaly sie na poziomie pozwalajacym singlowi zatrudnionemu na AD5 myslec jeszcze o zakupie wlasnych czterech katow. AST3 tez w pewnych sprzyjajacych okolicznosciach tez podola. W zasadzie singiel AST1 na niewiele moze sobie tutaj pozwolic.

Ponadto: wlasciele starych domow sprzedaja swoje nieruchomosci (osiagajac bardzo wysoka stope zwrotu z inwestycji) i kupuja nowe. Poniewaz zarabiaja duzo i prawdopodobienstwo zwolnienia ich z pracy w zasadzie wynosi 0%, banki bez najmniejszych oporow udzielaja im dalszych kredytow. W ten sposob Ci konsumenci kupuja na prawde drogie nieruchomosic (800k EUR lub wiecej).
Swiezo przybyli urzednicy czesto kupuja te sprzedawane nieruchomosci, na ktorych zakup banki tez chetnie kredytow udzielaja.
W ten oto prosty sposob popyt na rynku wzrasta prawie dwukrotnie. Do tego dochodza spekulacje na cenach gruntu, itp, itd. I mamy ceny takie, jakie mamy.

Ale to kolejny temat na nowy watek...

Pozdrawiam

****************************
Wydaje mi się, że PKOBP źle liczy RRSP. Przykład z ich strony internetowej dla
kredytów mieszkaniowych
kwota kredytu: 50000 PLN
oprocentowanie: 9,19% (8,19%+marża 1,00%)
prowizja: 1,2%
opłata przygotowawcza: 50 PLN
ilość rat miesięcznych: 120
stałe raty kapitałowe.
Podają, że RRSP = 9,84%. Mi wychodzi 9,97% plus minus 0,02% w zależności czy
uwzględnię dni wolne lub nie. Róznica niby niewielka (0,10%) ale tego typu
róznice i większe występują także przy innych produktach. Może ktoś to też
sprawdzi. Tensor1
PS. Drobna ciekawostka. W znanym dodatku do Rzeczpospolitej z dnia 25 września

Kopcińska specjalista bankowy z PKOBP. Podawała tam rózne wyliczenia RRSP.
Praktycznie co druga stopa była błędnie wyliczona. Mająć takich specjalistów,
nie dziwię się wartością RRSP podawnych na stronie www.pkobp.pl. A może się
mylę. To odszczekam. Tensor1
************************

Podobne różnice występują  w innych kredytach, typowo konsumenckich. Kredyt
powyższy jest także udzielany jako mozliwość spłaty kredytów mieszkaniowych w
innych bankach, a wtedy Ustawa juz obowiązuje. Pozdrowienia.  Tensor1
PS Jeszcze raz podkreślam, to że różnice niewielkie nie ma znaczenia. PKOBP
powinien dawac innym bankom przykłady rzetelnej informacji.

Amra, jesli chcesz z kims normalnie dyskutowac to nie zajmuj sie problemem
"jaki jest twoj przeciwnik" tylko "jakie ma argumenty". Wlasnie widze tu
jedna z pyskowek z twoim udzialem i nie jestes w bez winy, ze ona sie tak
wlasnie sie konczy...

A co do meritum - oczywiscie ze patrze pod swoim katem bo to jest moje
niezbywalne prawo miec w dupie problemy bankow czy innych instytucji, ktore
mnie obsluguja (nie za darmo przeciez...). Mam wystarczajaco duzo wlasnych
spraw.

Jaaasne.
Znowu powtarzasz te argumenty producentow/dealerow - to nie my dalismy d&^y
zle oceniajac rynek i skutecznosc akcji propagandowej. To nie my
przejechalismy sie na zalozeniu, ze nasi klienci to idioci, ktorzy kupia
kazda bzdure wystarczajaco czesto powtarzana. Pan Kowalski ktory juz, juz
mial nabyc nasza bryke za 50.000zl nie dlatego zrezygnowal z jej zakupu ze
zdrozala do 65.000zl ale dlatego, ze pojawila mu sie rewelacyjna okazja
zakupu BMW rocznik 1989 za 6.000zl...
Ooooszywisssscie....;-)

Jestem pewien ze banki by tak chcialy. Ale to nie zalezy od nich.
Pierwszy bank, ktory wprowadzi taki metody doswiadczy szybko spadku
zainteresowania jego kredytami i... sie z nich wycofa.
nawet jesli BIKu nie bedzie.

zyczeniowym.

Myslenie ze rynkiem zawsze bedzie rzadzic taki postkomunistyczny twor jak
ZBP tez jest jego przejawem...

a to juz ich problem.
Czy ja nie mowielem, ze biznes nie kapcie?

A kto ci powiedzial, ze sie musi placic podatki? ;-)

Wcale nie baaardzo bo ok 700zl i to mi odpowiada. Wyzsze sa dla tych, o
ktorych sprzedawca wie ze lepiej ich splawic.

Prawde mowiac nie jestem takim zacieklym wrogiem samej idei BIKu, ale jej
konkretna realizacja IMO narusza swobody obywatelskie i jest to
wystarczajacy powod by ten burdel zamknac.
A otworzyc go mozna by na nowo wtedy, gdy ZASADY zostana ustalone nie przez
ZBP tylko przez przedstawicieli konsumentow. Bo to ma rzeczywiscie sluzyc
konsumentom...

Baza powstala dla wygody bankow przeciw ich klientom i w tym caly problem...

Ani mi sie sni. Ja tez nie zamierzam sie nikomu skarzyc jakie mam problemy w
pracy.
"Jesli zaczynasz rozumiec trudna sytuacje przeciwnika - juz przegrales"  ;-)

Najpierw odpowiem ci na ostatnie pytanie:

"A teraz pytanie na inteligencje Panie lagicznie myślący.. dlaczego te
pytania

A zastanowiles sie nad zadaniem tych pytan... raczej nie. a dlaczego to w
odpowiedziach.
Nie bede siegac do slownictwa fachowego, jesli ci to nieprzeszkadza a
postaram sie to opisac bys moze zrozumial.

Bo dzieki temu bank wiecej zarabia, poprzez udzielanie -glownie- pozyczek
panstwu, ktore musi je zaciagac ze wzgledu na niewystarczajace dochody z
podatkow itp. Brak dochopdow z podatkow nie wiaze sie jednak z jego progami
a z brakiem pieniedzy na rynku, przez co spora grupa ludzi pozostaje bez
pracy czyli nie zasila budgetu podatkami od dochodow, jak rowniez nie
inwestuje (zakupy, MIESZKANIA) przez co nie wplywaja wystarczajace srodki z
vato i innych podobnych zrodel dochodu panstwa. Bank trzyma pieniadze na
pozyczki panstwu stosujac zaporowe ceny kredytow (20 i wiecej procent)
dzieki temu zyski sa szybsze (przewaznie sa to obligacje krotkoterminowe) a
nie rozciagniete w czasie jak np. budowa hotelu/biurowca z ktorego dochody
sa po 10 moze 20 latach.
Caly problem z gospodarka tkwui w zasadzie wlasnie w tym, ze pieniadz w
Polsce jest bardzo drogi.

A przegladnij tabele oplat kredytowych w usa i w Polsce (nie mowie juz o
dochodach) dla ulatwienia patrz na "mortgages".
Wowczas sam zastanow sie ile naprawde kosztuje amerykanina ten kredyt a ile
polaka.

Szlagier pytanie ale raczej na grupe zajmujaca sie socjologia... acz jest to
rowniez zwiazane z bardzo drogim pieniadzem i jego braku na rynku.

Bo kredyty sa drogie, bo pieniadz za drogi... firma by kupic na rynku
europejskim cukier musi wyladowac odpowiednie fundusze i zadko nimi
dysponuje tak wiec zaciaga kredyt jak juz wspomialem, bvardzo drogi kredyt
za ktory placi konsument trzymajacy byc moze w tym samym banku konto za
ktore placi temu banlkowi ze 15 zl/miesiac i jeszcze musi zaplacic za
pozyczke ktora panstwo zaciagnelo tez byc moze w tym samym banku...

Na to odpowiedzialem na poczatku.
Banki trzymaja pieniadze bo to sie im najbardziej oplaca, dlatego potrzebna
jest interwencja panstwa -nie byla by potrzeban gdyby nie sprzedano 80%
bankow- zobacz jak banki dzialaja w UK. Tam bank nie trzyma kasy, bo nie
pozwoli na to panstwo! Tak UK jest potwornie komunistycznym panstwem, gdzie
rzad steruje bankowoscia:)) a uwielbiana przez polskich liberalow Margaret
zelazna dama to dopiero byla komunistka... uciela bankom lichwiarskie
procenty, nakazala by banki byly otwarte do 17-nastej (mniejsze oddzialy do
16:30) w dni powszednie a byly do 15-stej.. ehhh szkoda sie wysilac. Ty i
tak wiesz lepiej bo skonczyles prywatne studia menadzerskie...lub cos w tym
stylu.

Otóż to jest zasadnicze pytanie - jaka jest przyczyna obecnych zawirowań. Sięgnijmy nieco wstecz.
Kryzys zaczął się od załamania na rynku nieruchomości w USA. Owe zaś załamanie wzięło się z ignorancji ekonomicznej społeczeństwa z jednej strony i nadmiernego, niczym nie uzasadnionego optymizmu sektora bankowego z drugiej.
Ignorancja społeczeństwa przejawiała się w ogromnym i stale rosnącym zadłużeniu z tytułu kredytów konsumenckich, które hojnie rozdawały banki, przekonane, że ludzie będą w stanie je spłacać. To, że Amerykanie żyją na kredyt, jest faktem. W przypadku spowolnienia gospodarki, spłacalność kredytów staje pod znakiem zapytania, a kredyty hipoteczne stanowią główną pozycję w owych zadłużeniach.
Takie spowolnienie widać było ostatnio w USA, m.in. na skutek zaangażowania USA w wojnę w Afganistanie i Iraku. Niestety, banki jak widać nie wyciągnęły z tego żadnych wniosków, co nie najlepiej świadczy o wyobraźni i zrozumieniu zasad rynku przez ich zarządy.
W momencie, gdy duża część kredytów hipotecznych awansowała do grupy kredytów zagrożonych, nagle banki wpadły w panikę, gdyż miały w nich utopioną ogromną ilość gotówki. Zaczęły zatem przykręcać kurek z udzielaniem jakichkolwiek kredytów i domagać się od wierzycieli spłat zaległych rat. To uderzyło w firmy, finansujące swój rozwój m.in. w znacznym stopniu z kredytów. Zaczęły one zatem ograniczać wydatki, w tym zamrażać pensje, co nie pozostało bez wpływu na zdolność kredytową Amerykanów. Będący w podbramkowej sytuacji indywidualni wierzyciele, zaczęli posiadane i zadłużone nieruchomości wystawiać na sprzedaż, co automatycznie pociągnęło ceny nieruchomości w dół. Odbiło się to zatem ponownie niekorzystnie także na firmach, które swoje zobowiązania spłacały. Dodatkowo indywidualni inwestorzy zaczęli wycofywać pieniądze z giełdy, w celu pokrycia zobowiązań, zaś banki - w celu pokrycia strat. I tu się zaczął problem z giełdą. Szczególnie odbiło się to na funduszach powierniczych, w których lokowały gotówkę zarówno banki jak i drobni inwestorzy.
Nie doszłoby do takiej sytuacji, gdyby w społeczeństwie istniała świadomość, że kredyty konsumenckie są najgorszą formą kredytów i że spłaca się je z zysków z inwestycji, a nie z pensji. W USA doszło jednak do takiej sytuacji, że Amerykanie mieli więcej rat do spłacania, niż mogli sobie na to pozwolić z budżetów domowych. Stracili po prostu kontrolę nad wydatkami i swoim zadłużeniem. Wielu Polaków jest w podobnej sytuacji, chociaż głośno się o tym nie mówi, by i u nas nie wywołać paniki. Według badań VISA, obecnie z tytułu używania kart kredytowych, zadłużonych jest w Polsce ponad 1,5 mln gospodarstw domowych, z czego znaczna część to kredyty zagrożone.
Ogromna większość ludzi - także Polaków - ma do pieniędzy stosunek emocjonalny, więc pierwszą ich myślą, gdy dostają wypłatę jest - wziąć kredyt na fajną "zabawkę". To po prostu głupie. Pieniądze należy inwestować i z ZYSKÓW nabywać "zabawki". Tak robi jednak niewielu.
Co do socjalizmu - polecam lekturę opracowanej przeze mnie broszury "Kłamstwa socjalizmu" dostępnej na wspomnianej wcześniej stronie. Naprawdę pouczające.

http://www.federacja-kons...pl/wzory/19.doc

To ja, windykator

Do naszej redakcji przyszedł list, w którym Czytelnik prosi, byśmy zajęli się firmami windykacyjnymi i napisali, jakie są ich uprawnienia, jak się przed nimi bronić i jakie prawa (i czy w ogóle) mają dłużnicy. Przychylając się do tej prośby wyjaśniamy:

Co zrobić, kiedy otrzymamy ezwanie do zapłaty od firmy windykacyjnej?

Przede wszystkim musimy:– odczytać, z jakiego tytułu wynika roszczenie (np. niezapłacona faktura);

– zastanowić się, czy wymagane przez firmę windykacyjną roszczenie nie zostało już przez nas zapłacone – w takiej sytuacji najlepiej pisemnie zwrócić się do wierzyciela i firmy windykacyjnej (listem poleconym) z wyjaśnieniem i załączonym dowodem zapłaty (kopią, nigdy nie wysyłajmy oryginału);
– ustalić, czy rzeczywiście mieliśmy coś wspólnego z wymienionym przez firmę windykacyjną wierzycielem (np.: czy mieliśmy podpisaną umowę na świadczenia usług telefonicznych, czy zawieraliśmy umowę kredytu, czy zamawialiśmy, kupowaliśmy towar w firmie wysyłkowej).

Jeżeli nie jesteśmy tego pewni, powinniśmy listem poleconym zażądać od firmy windykacyjnej lub wierzyciela kopii dokumentu będącego podstawą prawną roszczenia, np. kopii umowy;

– ustalić, czy roszczenie nie jest roszczeniem przedawnionym. Z takim roszczeniem mamy do czynienia wówczas, gdy z powodu upływu czasu wierzyciel nie może dochodzić należnego mu roszczenia przed sądem (art. 117 par. 2 kodeksu cywilnego). Zarzutu przedawnienia nie można zrzec się przed upływem terminu przedawnienia. Roszczenie przedawnione wciąż jednak istnieje, ale przekształca się w tzw. roszczenie niezupełne, które nie może być przymusowo egzekwowane. Konsument-dłużnik może oczywiście spełnić je dobrowolnie.
Termin przedawnienia roszczeń liczony jest od rozpoczęcia biegu przedawnienia do upływu tego terminu.
Bieg przedawnienia rozpoczyna się od dnia, w którym roszczenie stało się wymagalne (np.: od terminu zapłaty faktury, terminu zapłaty raty kredytu, wezwania do zapłaty przez wierzyciela). Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin przedawnienia wynosi dziesięć lat, a dla roszczeń o świadczenia okresowe oraz roszczeń związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej – trzy lata (art. 118 kc). Od tej generalnej zasady są wyjątki, np.:
* jeżeli roszczenie zostało stwierdzone prawomocnym orzeczeniem sądu lub innego organu powołanego do rozpoznawania spraw danego rodzaju, albo orzeczeniem sądu polubownego, to przedawnia się z upływem lat dziesięciu. Chyba że stwierdzone w ten sposób roszczenie dotyczy świadczeń przyszłych, wtedy przedawniają się one z upływem lat trzech,
* roszczenia z umowy ubezpieczenia przedawniają się z upływem lat trzech,
* roszczenia z tytułu sprzedaży dokonanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedawcy przedawniają się z upływem lat dwóch,
* roszczenia wynikające z umowy o dzieło, lub zlecenia przedawniają się z upływem lat dwóch,
* roszczenie biorącego pożyczkę o wydanie przedmiotu pożyczki przedawnia się z upływem sześciu miesięcy od chwili, gdy przedmiot miał być wydany,
* roszczenia wynikające ze stosunku rachunku bankowego przedawniają się z upływem lat dwóch (nie dotyczy to roszczeń o zwrot wkładów oszczędnościowych),
* roszczenia z umowy przedwstępnej przedawniają się z upływem roku od dnia, w którym umowa przyrzeczona miała być zawarta. Jeżeli sąd oddali żądanie zawarcia umowy przyrzeczonej, roszczenia z umowy przedwstępnej przedawniają się z upływem roku od dnia, w którym orzeczenie stało się prawomocne,
* roszczenia z tytułu gwarancji bankowych, poręczeń udzielanych przez banki oraz akredytyw, które stały się wymagalne, przedawniają się z upływem 6 lat.
Warto jednak zawsze sprawdzić, czy bieg terminu przedawnienia nie został przerwany. A może to nastąpić tylko w trzech przypadkach:
* przez każdą czynność wierzyciela lub firmy windykacyjnej przed sądem, lub innym organem powołanym do rozpoznawania spraw, lub egzekwowania roszczeń danego rodzaju, albo przed sądem polubownym przedsięwziętą bezpośrednio w celu dochodzenia, lub ustalenia, albo zaspokojenia, lub zabezpieczenia roszczenia. Do takich czynności zalicza się m.in. wytoczenie powództwa, wniesienie powództwa wzajemnego, zawezwanie do próby ugodowej oraz powołanie się na zarzut potrącenia;
* przez uznanie roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie przysługuje. Np. może się tak zdarzyć, że konsument dłużnik wyśle do wierzyciela, albo firmy windykacyjnej pismo, w którym poinformuje, że nie może zapłacić żądanej kwoty od razu, a tylko w ratach;
* przez wszczęcie mediacji. Jeżeli konsument zgodzi się na postępowanie mediacyjne.
W wymienionych wypadkach bieg przedawnienia liczy się od nowa. (...)

http://www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008051913

Otoz nic nie sieje w kwestii nieprawdy. Ponizej elementy matematyczne Misesa.

-----------------
Elementy matematyki Misesa w pracy Victor Sperandeo w "Trader Vic" str 144
polskie wydanie

-----------------
Używając oznaczeń von Misesa przyjmujemy, że p oznacza wielkość dóbr
kapitałowych dostępnych na początku ekspansji kredytowej, r jest wielkością
kapitału przeznaczanego na odtworzenie środków produkcji, a zaoszczędzonego z
dochodu brutto produkcji (z wykorzystaniem kapitału p), zaś g jest wielkością
dóbr konsumpcyjnych produkowanych na bazie p. Załóżmy dalej, że warunki
ekonomiczne byty na tyle sprzyjające, że uzyskana nadwyżka kapitałowa
(oszczędności kapitałowe) p1 oraz p2 zostanie przeznaczona (kredyty jeszcze nic
zostały zaciągnięte) na wytworzenie produkowanych uprzednio dóbr konsumpcyjnych
g1 oraz nowych dóbr g2.

Przy braku kredytowania, z dóbr kapitałowych p wyprodukowano r + g (środki
przeznaczone na odtworzenie oraz dobra konsumpcyjne) oraz uzyskano łączne
oszczędności kapitałowe p1 + p2 (nowe środki przeznaczone na podniesienie
poziomu produkcji bieżącej oraz na inwestycje). Rozwój należy utożsamiać z
produkcją dóbr konsumpcyjnych g1 + g2 ze środków p1 + p2; innowacje
technologiczne będą ten proces dodatkowo przyspieszać. Niestety, ten wielce
obiecujący scenariusz zostaje zakłócony przez bank centralny, który próbując
stymulować produkcję oraz poziom zatrudnienia, wpuszcza do obiegu dodatkowy
strumień pieniądza poprzez łatwo dostępne kredyty.

Przedsiębiorcy skuszeni kredytami decydują się na wytwarzanie dodatkowej ilości
g3 znanych dóbr konsumpcyjnych oraz dodatkowej ilości g4 nowych dóbr
konsumpcyjnych. Dla wytworzenia dodatkowych dóbr w łącznej wysokości g3+g4
niezbędne są środki kapitałowe p3 + p4. Niestety, środki kapitałowe, które mogą
zostać przeznaczone na rozwój, są ograniczone do łącznej wielkości p1 + p2;
środki p3 oraz p4 nawet nie istnieją! Decyzja o dodatkowej produkcji g3 + g4
jest oparta na iluzji zrodzonej z rozszerzającej się działalności kredytowej.

Rozumując w ten sposób musimy stwierdzić, że rzeczywiście dostępne środki
kapitałowe na rzecz przyszłej działalności wynoszą p1+p2+r, aczkolwiek pozornie
wielkość ich urasta do poziomu
p1+ p2 + p3 + p4 + r. Przedsiębiorcy postępują tak, jakby rzeczywiście byli w
stanie produkować na poziomie g1 + g2 + g3 + g4 + r przy kapitale p1 + p2 + p3
+ p4 + r, a ponieważ poziom istniejącego kapitału jest mniejszy od zakładanego
rozpoczyna się walka o rzeczywiście istniejący kapitał
p1 +p2 + r. Ceny środków produkcji rosną i początkowo wzrost ten przewyższa
wzrost cen dóbr konsumpcyjnych powodując zmniejszanie się użyteczności
wyjściowej (stosunek wartości aktualnych dóbr do wartości przyszłych dóbr
lub „obniżki wartości dóbr przyszłych w stosunku do wartości dóbr aktualnych”).

Początkowo wzrost zainteresowania produkcją przyczynia się do wytworzenia
prawdziwego majątku. W miarę jednak ekspansji kredytowej wzrost cen dóbr
konsumpcyjnych przewyższa wzrost cen środków produkcji. Wzrost cen oraz zysków
(w większości przypadków pozorny, a nie rzeczywisty) prowadzi do wzrostu popytu
na dobra konsumpcyjne, zanim w ogóle powstaną warunki do ich wytworzenia. Ceny
detaliczne rosną. Gdy wzrost cen detalicznych staje się zbyt gwałtowny,
konsumenci pragną nabywać zaplanowane dobra jak najszybciej, aby później za nie
nie przepłacać. Innymi słowy, obserwuje się wzrost użyteczności wyjściowej
oznaczający relatywnie większe zainteresowanie konsumpcją bieżącą a nie
odroczoną. Kapitał - oszczędności są konsumowane. Ludzie starają się jak
najwięcej pożyczać, aby za pożyczone pieniądze nabywać te dobra, które w
przyszłości będą jeszcze droższe.

Z arytmetycznego punktu widzenia, wzrost rynkowej stopy procentowej może zostać
wywołany wzrostem popytu na pożyczki. Niestety, dwa składniki rynkowej stopy
procentowej: chęć kredytowania oraz siła nabywcza pieniądza spóźniają się za
tym, co jest konieczne dla prawidłowej „alokacji" kapitału. Banki zakładają, że
podwyższone stopy procentowe są wystarczające do rekompensaty wzrostu cen, nie
widzą więc przeszkód do dalszego kredytowania przedsiębiorczości, wierząc, że
biznes będzie rozwijać się w sposób nieograniczony.

Zaufanie bankowców do biznesu jest jednak mocno wątpliwe, przecież to banki
podsycają walkę o niewystarczający dla wszystkich kapitał. Przedsiębiorcy
uważają, że są w stanie podołać wzrastającym kosztom produkcji powiększając
poziom sprzedaży swoich wyrobów, a więc zaciągają kredyty na rozwój zdolności
produkcyjnych. W rezultacie, wzrastają stopy procentowe, rosną też ceny dóbr
konsumpcyjnych oraz środków produkcji. Koniunktura może trwać tylko dlatego, że
banki zapewniają coraz większą podaż kreowanego przez siebie pieniądza.

Wkrótce i to nie wystarcza. W pewnym momencie ekspansjonistyczna polityka
banków staje się zrozumiała dla wszystkich. Ludzie stwierdzają, że siła
nabywcza ich pieniędzy maleje i od tego momentu rozpoczyna się ucieczka od
pieniądza w stronę dóbr konsumpcyjnych - użyteczność wyjściowa dla dóbr
konsumpcyjnych rośnie bardzo gwałtownie, zaś użyteczność wyjściowa dla
przechowywania pieniędzy równie gwałtownie spada. Rozpoczyna się inflacja
galopująca - mogliśmy taką obserwować jeszcze do niedawna w Brazylii, w tej
chwili istnieje ona w Argentynie
 [tekst pisany w 1991r. ]
oraz w innych krajach. Von Mises ten etap ekspansji kredytów
nazwał,,koniunkturą zapaści".

Zazwyczaj sprawy nie posuwają się aż tak daleko. Konsumenci, których dochody
nie zmieniają się, alarmują polityków o wzrastających kosztach utrzymania.
Politycy szukają winnych i żądają od banku centralnego, aby ten przyhamował
swoją działalność kredytową. Bank centralny istotnie ogranicza dostępność
kredytów. Przedsiębiorcy nie mogąc uzyskać nowych kredytów rezygnują z
realizacji nowych przedsięwzięć, których powodzenia nie są stuprocentowo pewni.
Banki zaprzestają udzielania pożyczek i usilnie zabiegają o zwrot pożyczek już
udzielonych. Ekspansja
monetarna zostaje zatrzymana.

Teraz znajdujemy się w punkcie zwrotnym koniunktury - ceny zaczynają opadać,
ponieważ przedsiębiorcy gwałtownie poszukując gotówki na spłatę zaciągniętych
kredytów są zmuszeni do wyprzedaży zapasów. W szczególności, ceny środków
produkcji opadają znacznie szybciej, aniżeli ceny dóbr konsumpcyjnych; w latach
1929 do 1933 ceny detaliczne spadły o 15%, natomiast ceny środków produkcji aż
o 90%. Zamykane są całe fabryki, a robotnicy masowo zwalniani. W miarę
malejącego zaufania do gospodarki wzrasta do bardzo wysokiego poziomu udział
chęci kredytowania w rynkowej stopie procentowej, co jeszcze bardziej
przyspiesza procesy deflacyjne. Procesom tym towarzyszą takie czy inne
pogłoski, które zamieniają głęboki kryzys w panikę znajdującą odzwierciedlenie
w nadzwyczaj niskim poziomie cen akcji oraz towarów. Całość
gospodarki przeżywa głęboki krach.

Po takim krachu typowym zachowaniem polityków jest obwinianie za jego skutki
podupadającego kapitalizmu oraz „przeinwestowania" gospodarki. I dopiero takie
podejście jest wielkim błędem i najmniej rozumianym aspektem cyklu
koniunkturalnego. Zdaniem von Misesa, to nie nadmierne inwestowanie prowadzi do
ożywienia i zapaści gospodarki, ale „złe inwestowanie". Stwierdzonym faktem
jest, że zmniejszenie rynkowej stopy procentowej brutto poprzez ekspansję
kredytów zachęca przedsiębiorców do inwestowania rzeczywistego kapitału p1 + p2
+ r tak, jakby jego wielkość wynosiła p 1 + p2 + p3 + p4 + r  (kapitał
pozorny), i to właśnie jest przyczyną wszystkich kłopotów sprowadzających się
do nieprawidłowych inwestycji oraz dystrybucji istniejących zasobów.

-----------------

Nie kazdy i nie wszystkiego.
Idea prawa wlasnosci prowadzi w slepa uliczke.

O tych twoich pajacach wspomnial
Victor Sperandeo w "Trader Vic"

Klus

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

            Oszczędzasz i tracisz <<powrót

            Rozbój w banku

            Nasze banki robią podobno wszystko z myślą o kliencie. Ale to
tylko reklamowy slogan. Rzeczywistość jest zupełnie inna - mizerne
oprocentowanie wkładów, wysokie kredytów, do tego liczne opłaty dodatkowe i
uciążliwe procedury. Klient na banku nie zarobi, a żeby nie stracił, też
musi się starać. Pazerność polskich banków staje się tym większa im bliżej
do UE.

            Z jednej strony, mówi się, że tylko ożywienie konsumpcji
przyczyni się do wyższego wzrostu gospodarczego, z drugiej zaś, szary
konsument płacić musi za najprostszy kredyt (najczęściej przecież
przeznaczony na indywidualne zakupy) - ten z rachunku ROR - niebotyczne
oprocentowanie.

            RACHUNEK STRAT

            Rozbój w banku najlepiej widać właśnie na przykładzie zwykłego
konta ROR, które posiada kilkanaście milionów Polaków. Trzeba na nie wpłacić
przynajmniej 10 tys. złotych rocznie, żeby nie stracić na samym fakcie jego
posiadania. Bo choć dajemy bankowi swoje pieniądze, musimy za to zapłacić.
Banki żądają opłat niemal za wszystko, począwszy od prowadzenia rachunku
poprzez możliwość dokonywania przelewów i korzystania z karty płatniczej po
otwieranie lokat i zaciąganie kredytów. Jeżeli od tego, co uda nam się
zaoszczędzić, odejmiemy podatek i wszelkie opłaty bankowe, to dobrze jeżeli
wyjdziemy na zero.

            Niekiedy odsetki mogą okazać się mniejsze od naliczonych
prowizji. Dzieje się tak w przypadku, gdy mając zbyt mało pieniędzy na
koncie ROR będziemy dokonywać zbyt wielu ruchów, takich jak wypłaty z
bankomatów, przelewy, zlecenia stałe, sprawdzanie salda w okienku.

            Zdarza się też, że niektóre banki żądają więcej niż im się
należy. Chodzi o tzw. ukryte opłaty. Często dowiadujemy się o nich po
fakcie. Stąd ich nazwa. Wiele z nich zakwestionował już rok temu Urząd
Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Są to m.in. opłaty za reklamacje, za
możliwość dokonywania wpłat i wypłat w okienku bankowym, zastrzeżenie karty
płatniczej itp.

            Niektóre banki każą sobie płacić za sam fakt rozpatrzenia
wniosku kredytowego lub potwierdzenie spłaty kredytu. Nie należą do
rzadkości opłaty za wystawienie zaświadczenia o posiadaniu konta czy za
wyciąg z informacją o jego stanie wysyłany pocztą. Zresztą tej ostatniej
opłaty można uniknąć zgłaszając się po wyciąg osobiście do banku, ale
uwaga - tylko do czasu. Przechowywanie wyciągów dłużej niż jeden miesiąc też
kosztuje.

            Często musimy nawet płacić za sam fakt otwarcia lub zamknięcia
własnego konta.

            DWADZIEŚCIA RAZY TYLE!

            Zwykły klient ma niewiele z tego, że powierzy bankowi swoje
pieniądze - jedynie pewność, że tam są bezpieczniejsze niż w skarpecie.
Średnie oprocentowanie konta ROR wynosi obecnie 0,93 proc. To niewiele
więcej od poziomu inflacji. Na nic się też zda przedsiębiorczość i dryg do
oszczędzania. Za ulokowanie każdego 1000 zł na lokacie terminowej klient
dostanie co najwyżej 4 proc. rocznie - 40 zł. Po odjęciu podatku i opłat
związanych z otwarciem lokaty może mu zostać w najlepszym przypadku jakieś
30 zł i to po roku.

            Jeszcze gorzej wychodzi się na interesie z bankiem, gdy
potrzebny jest nam kredyt. Za możliwość pożyczenia pieniędzy bank każe
płacić posiadaczowi konta ROR prawie dwadzieścia razy tyle, ile uzyskuje on
z odsetek za gromadzone pieniądze. Średnie oprocentowanie kredytów na koncie
ROR wynosi bowiem 15,84 proc.

            POŻYCZONY I STRACONY

            W powszechnym mniemaniu, banki łupią z nas skórę, a mimo to mają
coraz gorsze wyniki. Dzieje się tak między innymi dlatego, że bankowcy,
którzy podobno mają wysokie kwalifikacje i coraz lepsze narzędzia pracy, nie
umieją odpowiednio skalkulować ryzyka kredytowego. Efekt jest taki, że
średnio co piąty kredyt będzie bardzo trudno odzyskać. Dotyczy to zwłaszcza
kredytów dla przedsiębiorstw (co czwarty zagrożony). Firmy nie są w
najlepszej sytuacji, to fakt. Ale przyczyniają się do tego także banki.
Wysokie koszty pieniądza są czasami ostatnim gwoździem do firmowej trumny.

            Wbrew pozorom lepiej ze spłatą kredytów radzą sobie zwykli
obywatele. Tylko co szósty ma problemy z regularnymi spłatami. Taki klient w
dodatku nie może ogłosić upadłości.

            Banki poszły w tej sytuacji na łatwiznę. Koszty swoich
nietrafionych decyzji przerzuciły na uczciwych klientów. Uczciwy nie znaczy
jednak naiwny. Jeżeli banki nie zmienią swojego sposobu działania, będą
tracić klientów wraz z ich pieniędzmi. Już dzisiaj pojawiają się
alternatywne możliwości oszczędzania i kredytowania, np. kasy spółdzielcze
zdobywające coraz więcej rynku. Można też włożyć pieniądze do funduszy
inwestycyjnych, albo po prostu kupić obligacje skarbu państwa. A na
horyzoncie mamy wejście do strefy euro, nieograniczony nieomal dostęp do
kapitału i konkurencyjną ofertę banków zagranicznych. Na kogo wówczas nasi
bankowcy przerzucą swoje kłopoty?

            Dyktują, bo dominują
            Z Mariuszem Szczygierewiczem, doradcą prezesa Związku Banków
Polskich, rozmawia Jacek Konikowski

            Czy prawo bankowe obowiązujące w Unii zmieni coś w
funkcjonowaniu naszych banków?
            - Niekoniecznie, bo polskie prawo bankowe już jest zgodne z
unijnym. Dlatego właśnie niedawno nasze banki wprowadziły na przykład zasadę
jawności efektywnej stopy procentowej. Do tej pory zdarzało się, że niektóre
banki reklamowały oprocentowanie swoich pożyczek jako 0 procent, podczas gdy
pobierane prowizje sięgały 15 procent. Na pewno jednak zmusi je do tego
konkurencja, bo oferta zachodnich banków jest znacznie atrakcyjniejsza.
Klienci z UE mogą korzystać z usług swojego banku za znacznie mniejsze
pieniądze niż Kowalski. Mogą też zaciągać kredyty na znacznie niższy niż w
Polsce procent.

            Dlaczego więc nasze banki nie mogą zmienić swoich ofert już
teraz?
            - Polski bank musi przekazać do NBP, w ramach rezerwy
obowiązkowej, aż 5 proc. swoich aktywów (do niedawna było to aż 11 proc.).
Pieniądze te leżą na koncie NBP bezczynnie, bowiem nie są oprocentowane.
Banki na nich nie zarabiają. W krajach Unii banki również mają taki
obowiązek, ale nie dosyć, że płacą 2 proc., to na dodatek bank centralny
wypłaca im odsetki.
            Nie tylko to jest powodem drogich kredytów. Każdy bank
konstruując swoją ofertę bierze pod uwagę dwa elementy: wewnętrzne i
zewnętrzne. Pierwsze to np. konkurencja pomiędzy bankami. Drugie to
strategia mająca na celu określenie ceny produktu bankowego. Jednym z nich
jest koszt działania banku, pozyskania pieniądza i dodatkowo jeszcze - marża
na ryzyko. To, że w polskich bankach ta marża jest wysoka, wynika z dwóch
rzeczy. Po pierwsze, że jest konkurencja papierów wartościowych emitowanych
przez państwo, które są praktycznie bez ryzyka, i po drugie, że nie ma
rozbudowanego systemu poręczeń i gwarancji, który przynajmniej w części
zminimalizowałby to ryzyko i nie przenosił go w całości na banki.
            Jednym z winowajców drogich kredytów jest, więc stale rosnący
deficyt budżetowy. Powoduje to, że skarb państwa cały czas oferuje dużą
liczbę papierów wartościowych. Aby ktoś je kupił, muszą mieć odpowiednio
atrakcyjne oprocentowanie, więc banki są zainteresowane w ich nabywaniu, bo
dodatkowo państwo jest rzetelnym płatnikiem. Dlatego banki wolą udzielać
bezpiecznego kredyty skarbowi państwa niż ryzykownych firmom czy ludności.
Bez większego ryzyka zarabiają w ten sposób 5 - 6 procent praktycznie przez
kliknięcie klawiszem komputera.

            A gdyby były alternatywne źródła kapitału. Czy to by coś
zmieniło?
            - Na pewno. Jest bowiem jeszcze jeden powód, dla którego kredyty
w Polsce są drogie. Polski przedsiębiorca nie ma praktycznie innego źródła
pozyskania pieniędzy niż kredyt w banku. Na Zachodzie kredyty bankowe to
ostateczność. Istnieje bowiem wiele innych bardziej niż w Polsce dostępnych
metod i źródeł pozyskania pieniędzy, jak np. emisja obligacji, fundusze
inwestycyjne czy fundusze typu ventures capital. W Polsce wciąż trudno
uzyskać z nich pieniądze, a ventures capital prawie nie ma. Banki
wykorzystują więc swoją dominująca rolę.

            Dziękuję za rozmowę.

--------------------------------------------------------------------

            JACEK KONIKOWSKI

LOL, Tiaa
Obywatele to m in tez klienci usług kolejowych.

FWIW

TNSTAAFL Niech się wreszcie panstwo zdecyduje na cos

To nie holding ma przynosic zyski tylko pomoc spolkom corkom aby one sie
przygotowały do wyjscia z tego holdingu i zaczely prace na wlasny rachunek.
Spolki z tego holdingu kiedys wyjda, teraz one nie sa w stanie egzystowac
samoistnie na rynku. Czas dziala na niekorzysc tych spolek. Wejscie do UE
tuz, tuz... a z dnia na dzien nie zmieni sie tego holdingu, szczegolnie
PR,IC,CARGO bez pieniadzy, a ich poprostu nie ma, a czy beda to NTG

Zaraz zaraz to wynika z akcesji naszego kraju do UE wiec jesli ten rozdzial
został juz zamkniety i nie ma okresow przejsciowych to tu nic ustawa nie
zmieni, to juz sprawa wolnego rynku, a nie przypominam sobie aby akurat bylo
cos w rozmowach z UE o ograniczeniu wydawania koncesji. Bylo tylko o tym, ze
do konca roku niebedzie wydawanych nowych koncesji a to nie jest tak odlegly
czas, szczegolnie dla PKP

A jesli sami Niemcy beda chcieli wejsc na te trase. Oni juz sa bardziej
przygotowani niz my, a poza tym to juz bylo tak ze np w TPSA Skarb Panstwa
miał akcje ktore stopniowo sprzedawał np FranceTelekom i tu tez moze to miec
miejsce ale to raczej nie wczesniej niz po wejsciu do UE

Kazdego konsumenta, uwazam ze sa jakies przyzwoite stawki w miare rozsadne,
duzo powazniejsze skargi sa tansze. Przeciez po rozpatrzeniu tego wniosku ja
juz nie dostane zwrotu tej oplaty. W sumie jesli ja bede mial racje to i tak
na tym wszystkim bede stratny, a czy to takie ma byc podejscie do klienta.
Uwazam ze samo rozpatrzenie skargi powinno byc tylko za oplata np 15zł a
dopiero jesli podrozny nie bedzie mial racji i w dodatku to przewoźnik
udowodni mu to,  wtedy mozna dac do zaplaty podroznem ze wszystkimi kosztami

Zobaczymy co z tego wyjdzie, tu beda mieli szanse przejac takie linie
prywatne firmy

uuu kolejna optymistyczna informacja, oby starczylo na to pieniedzy

Doceniam to i dostrzegam, na obsluge raczej nie mam powodow narzekac jak
narazie

HH No Coments NTG (IDN)

Gdyby, gdyby, ale nie jest tak i wkurzajace to jest ze w tej chwili brak
jest dobrych pomyslow na rozwiazanie tego problemu. Nawet tak czestoprzez
ciebie przywolywana ta Ustawa o Restrukt..... jest krytykowana,
niedopracowana, tylko ucieszyl sie Fiskus z tego, a co sie stanie jezeli owa
Ustawa nie dostanie akceptacji w temacie np zwiekszenia poreczen kredytowych
do 6 mld. Co bedzie jesli np PKP nie przedstwai przekonywujacego raportu na
temat postepu restrukturyzacji i nie zalapie sie na umorzenie tych 2 mld zł.
Co wtedy sie stanie? Moze nacjonalizacja?

ROTFL to co na ledwo stapajacym holdingu ma zarabiac PLK
Tiaa
A skad maja miec pieniadze spolki na modernizacje, skladki itp

Bravo i dochodzimy do sedna sprawy to wszystko jest za poźno (ale dobrze ze
wogole jest), panstwo znowu dalo ciała i jeszcze nie raz da. Czyli ta cała
restrukturyzacja jest skazana na dluga wegetacje i obym sie mylił,- na
przegraną. Juz dzis zaniedbania w infrastrukturze to robota na kilka lat,
nie wspomne o taborze itp., a czas sobie plynie, plynie.....

Tia, sprzeda co sie da i na koncu powie ze sie nic nie dalo zrobic. Juz my
tych menadzerow znamy, oby miał "kreatywnych ksiegowych", a rok zamknie sie
zyskiem na PKP. Pozbywanie sie tego co jest w tej chwili cenne dla firmy
zostanie sprzedane i zaplacone dlugi, na ktore i tak zabraknie kasy, a skad
na inwestycje, przeciez po wyprzedaniu czesci majatku, wartosc tej firmy
spadnie, a banki beda chcialy wiekszych zabezpieczen i udziela droższych
kredytow "i  tak wkolo bedzie sie krecilo to kolo"
Wg mnie owszem sa potrzebni "fachowcy z wyksztalceniem w kierunku
transportu", ale tez potrzebna jest gruntowna zmiana procesu prywatyzacji,
bo moze sie znowu okazac ze bedzie tak jak w spolkach weglowych. Panstwo
powinno odrazu zwiekszac naklady na PKP a teraz to jest o wiele za późno i
czy wystarczy na to czasu. Jesli nie to po PKP jak zostanie 50% tego co jest
dzis to i tak bedzie niezły wynik.

A takie kroki to juz nie zadne novum. Bylo kilku Min z kazdej opcji
rzadzacej i wymiany prezesow PKP, pojawily sie weksle nawet, a PKP jak
schodzilo w dół tak nadal schodzi i nawet obecne społki bez duzej pomocy
panstwa nie beda w stanie sie podniesc, to trzeba sobie jasno powiedziec.
Tylko ze i w budzecie nie ma tych pieniedzy i wtedy to pozostaje tylko
inwestor prywatny i teoria: "PKP  jest panstwowa firma i panstwo ma
obowiazek dbac o
swoje przedsiebiorstwa, dlatego nie dpusci konkurencji dopoki PKP nie bedzie
na to gotowe...........Po to jest panstwo, aby chronic interesy obywateli"
nie bedzie mialo zastosowania. To nei jest zaden czarny scenariusz biorac
sytuacje w jakiej znajduje sie obecnie nasz kraj. (potwIerdZenIem jest np
Stocznia )

Aha jezcze jedno: Kim jest ten Pan Menclewski  bo  to co ja wiem to :
najwiecej doswiadczenia ma ten pan w Architekturze, Biurze Projektow, nie
wiem jak duze ma doswiadczenie w branzy kolejowej szczegolnie w zarzadzaniu
PKP. Aha cytat:

"Inne koszty sa w transporcie samochowodym, inne w kolejowym. Te rynki nie
rzadza sie tymi samymi prawami."

Kazdy poprzednik tez miał podobne i o kazdym mowiono ze teraz to wreszcie
mamy własciwego czlowieka na wlasciwym miejscu. Juz nie bede wspominał o
prezesie PKPSA bo to NTG. A co z tego wychodzilo to mamy to co mamy. PANOWIE
TU BRAK JEST WZAJEMNEGO ZROZUMIENIA PROBLEMU KOLEI 2002. STRACĄ NA TYM
OBYWATELE TEGO PAŃSTWA. (BEZTROSKIE TO NASZE PANSTWO)
EOD
pozdrawiam

Ale pisze tylko o tym, ze patrzac przez swoj pryzmat - dobrze zarabiasz,
nie masz problemow kredytowych. O ile twoim niezbywalnym prawem jest miec w
dupie problemy bankow, to jednak twoj osad na te sprawe nie ma nic do
meritum. Dlatego o ile zgodze sie, ze obecna sytuacja jest zla, o tyle
uwazam, ze jak ktos chce korzystac z kredytu bankowego to powinien liczyc
sie z tym, ze jego dane beda przechowywane. Jak nie chce- droga wolna. Ale
do uzyskania kredytu droge pewnie bedzie mial trudniejsza. I tyle. A dbanie
o jakies "dane osobowe" dla mnie jest smieszne. Tak jak kiedys w ZSRR nie
bylo ksiazek telefonicznych, bo to informacja tajna ;)

No i o co Ci chodzi? Oczywiscie, ze jak ktos ma 6 tys zlotych to nie bedzie
go stac na nowe auto, tylko kupi samocho za tyle ile ma. I pewnie bedzie
woal 12 letnie BMW, a nie 7 letniego Fiata. I ok. nie jest natomiast Ok, ze
duza czesc tego zlomu nie znalazla kupca, oraz to, ze wiekszosc z tych
samochodow miala 10 lat. I tym sposobem za utylizacje zlomu bedziemy my
placic - w sumie dobry interes. Stan techniczny tych aut tez pozostawia
wiele do zyczenia. No ale to Polska, wiec nie ma sie co dziwic.
Generalnie - jesli tylko auto spelnia normy, przejdzie przez badania
technicze - to co ludziom zabraniac?

A twoja argumentacja o BIK? "Mnie to nie dotyczy, wiec kasowac dane z
BIKu - mam to w dupie." Sorry. Ale pomijasz jedna rzecz - zeby byc bogatym
kasa musi byc w obiegu. Ty poprzez swoj punkt widzenia nie chcesz spojrzec
z szerszej perspektywy. Ze to takze w twoim interesier- zebys na przyklad
zarabial jeszcze wiecej.

Myslisz? Bo ja mysle, ze pierwszy bank, ktory tego nie bedzie stosowal
bedzie musial robic wyzsze rezerwy na zle kredyty i za chwile zmieni
strategie. Nie myl konserwatywnego podejscia do ryzyka z realiami
gospodarczymi. Takie bazy sa krytycznym elementem w budowie oceny
scoringowej. Bez tego beda nie beda mialy zadnej lub niska wartosc. A to
oznacza, ze trzeba bedzie siegnac po drozsze zabezpieczenia.
Zmniejszenie akcji kredytowej zaskutkuje mniejszy popytem wewnetrznym i tak
dalej. A my wbrew pozorom tak bardzo na kredyt nie zyjemy, jakby sie
zdawalo...

!?!? Ze co? :) Przeciez to cialo lobbujace za interesem bankow. I dobrze,
ze jest, bo Lepper i jemu podobni juz wiele razy pokazywali swoje pomysly.
Generalnie co masz przeciwko BIK i dlaczego chcialbys wykasowania
wszysktich danycjh. Bo to jakos mi umknelo? :)

A czy ja wspominalem o roli bankow w polskiej gospodarce? Kazdy moze bank
otworzyc? Kazdy podlega rygorystycznemu nadzorowi? Nie mysl fabryki kapci z
bankiem, prosze cie, bo pomysle, ze jestes ignorantem.

A posrednich nie placi? ;)

No i dobrze. Zdrowe reguly - nie uwazasz? Ja mysle, ze tak w BIKu powinno
byc =- nie mamy Pana historii, sami za bardzo ocenic nie potrafimy - nie
dajemy kredytu, albo kredyt o najwyzszym oprocentowaniu. I juz. Kto chce
ryzykowac - ten tez moze.
Ale dlaczego nagle chcesz Ty decydowac, co jest lepsze - patrzac ze swojej
perspektywy. nie lepiej dac mozliwosc samodzielnego wycofania zgody?

O liberal sie znalazl ;) UPR? ;) To, ze cos zle funkcjonuje, nie oznacza,
ze nie jest potrzebne. Mozna naprawic w prosty sposob dzialanie i juz.

ROTFL. Bzudry pleciesz. To tak jakby prawo pracy opracowywali zwiazkowcy.
Bo przeciez prawo do pracy w konstytucji jest zagwarantowane. Kaze
konsumentom ktos brac kredyt? Nie? To niech sie dostosuja do zasad tychj,
ktorzy kredy daja i juz. Skonczy sie na tym,, ze trzeba bedzie podpisac
papierrek, ewentualnie zgode wycofac i juz. I moim zdaniem to zdrowa
sytuacja.

Przeciw? A ja mysle, ze dla UCZCIWYCH klientow. Piszesz tak, jakby to
bankom zalezalo na tym, zeby nie udzielac kredytow. Nie rozumiesz, ze
pozyczaja nie swoja, kase, a ludzi? I ze ta kase musza oddac i lokujacego
nie obchodzi skad?
I ze wlasnie na tym zaufaniu wszystko sie jakos toczy?

Podstawowa zasada jest taka: Nigdy nie popieraj słabości, zawsze stawaj za
siłą! ;)

Dlaczego zaraz łamać? Wystarczy, że będzie odpowiednio interpretował. W
dodatku zgodnie z wytycznymi banków.
A poza tym nie mów, że nie słyszałeś, że dyskryminuje się osoby starsze przy
udzielaniu kredytu. Nikt tego szczerze nie powie, ale takim ludziom
generalnie się kredytów nie udziela, bo mogą wkrótce umrzeć. I to jest
łamanie prawa, bo wszyscy ludzie są ponoć równi.

Ale zanim taką umowę podpiszesz, to bank może odpowiednio zinterpretować
Twoją _dotychczasową_ historię kredytową. I o tę interpretację właśnie
chodzi.

Chyba nie miałeś "przyjemności" załatwiać czegokolwiek z pracownikiem,
który: ma chorą matkę, zdradza go żona, uważa, że jest niedoceniany, jest po
prostu wredny itp itd. Pracownicy banków, to zwykli ludzie i dotyczą ich
zwykłe emocje. Te
emocje wielokrotnie mogą zadecydować, jeśli będą mogli decydować.
A znając nasze systemy komputerowe, to będzie jeszcze gorzej, bo System
zdecyduje i klops.

Jak dostał kredyt konsumpcyjny, to bankowi w zasadzie nic do tego jak
kredytobiorca go wykorzystuje. Jak dostał na mieszkanie, to żaden problem
sprawdzić czy odpowiednio go wydaje. Jak dostał na auto, to jeszcze
prościej. Problem może być z inwestycyjnymi, ale te są z kolei na firmy,
często spółki, a o tym nie rozmawiamy.

I po raz kolejny podkreślam. Nie chodzi o sprawdzanie na co poszło, nie
chodzi o weryfikację przed udzieleniem, a zbieranie zbędnych w moim
przekonaniu informacji o _życiu_osobistym_ kredytobiorcy. Informacje, które
nie poprawiają w istotny sposób bezpieczeństwa banków (za dużo informacji,
za mało osób je analizujących, bo koszty pracy za duże, więc efekt marny), a
zmniejszają zakres wolności każdego inwigilowanego obywatela. Nie tędy
droga.

Bo są z SLD? :| Bo nie boją się prokuratorów, którzy też "są" z SLD? :|
No co ty, gazet nie czytasz???
Przecież to śmieszne, że robi się jaja w stylu wypowiedzi prezesa BIK, bo
paru konsumentów ukradło paręset tysięcy, a jak jeden baron z drugim
ukradnie paręset milionów, to sprawa wychodzi po paru latach albo w ogóle.
Albo zarządy banków topią setki milionów w idiotyczne inwestycje, które przy
normalnej gospodarce finansowej nigdy w życiu nie miałyby prawa mieć
miejsca.
Ale to są dywagacje teoretyczne na marginesie, bo oczywiście nie mam
dowodów. :

Co trochę słychać na grupie, że ktoś nie dostał kredytu, bo któryś bank go
nie wykreślił albo wpisał nielegalnie. A grupa to tylko minimalny wycinek
rzeczywistości. Sądzę, że w skali kraju jest znacznie więcej takich
problemów. A jak będzie znacznie więcej danych, to i liczba błędów wzrośnie.
Oczywiście, powiesz, że nie BIK jest temu winny, tylko banki. Ja uważam
jednak, że jest winny, bo mu nie zależy. Można powiedzieć, że działa w
zamiarze ewentualnym, czyli zdaje sobie sprawę, że taka sytuacja może mieć
miejsce, nie chce jej, ale się na nią godzi i nie przeciwdziała. W prawie
karnym taka sytuacja jest identycznie traktowana jak działanie umyślne. Co
gorsza BIK jeszcze na tym zarabia, więc dojdzie działanie w celu osiągnięcia
korzyści majątkowej.
Brr, wyszło tak fatalnie, że myślę, że jest jednak trochę lepiej ;]

Pozdrawiam,
Washko

???? brak dochodów wiąze sie z brakiem pieniedzy na rynku??? a co to znaczy??
którego wg Ciebie pieniądza brakuje?? m0, m1 ??.. jestes zeby za tym zeby
dodrukowac pieniądza czy zeby zwiekszyc kreacje pieniądza?

 przez co nie wplywaja wystarczajace srodki z

a jak to sie ma do kredytów hipotecznych?? po 6 % np??
czy pomysłałes moze ze cena pieniądza nierozewalnie wiąze sie z ryzykiem jego
nieoddania?? panstwo zawsze pożyczy bo nie ma ryzyka niewypłacalności

Bank jest podmiotem który działa na własne ryzyko i w konstrukcji swojego
portfela musi sie trzymac swojej optymalnej relacji zysk do ryzyka.
Pomijając juz kwestie nadzoru bankowego GIMB'u i tego ze moze rezerwy trzymac
w obligach.

:nie rozmuiesz jak sie spłaca kredyt i jak kupuje obligacje i ze obligacje
sa papierem wartosciowym ... :

za drogi ?? wibor 4,25% to jest drogi pieniądz?? uwzglednij jeszcze
inflacje:ciegle drogi??

Co mam sie zastanawiac jak na dzien dzisiejsz polska ma tańszy pieniądz od
USA:innymi słowy mamy bniższe stopy procentowe

hmmm a nie czasami dlatego ze rynek zywnościowy jest regulowany i są ceny
minimalne??

Powtarzam... stopy procentowe mamy niższe niz w usa wiec co sie rzucasz
w ogóle to co piszesz jest bez sensu?? jaka firma zeby kupić cukier musi sie
zadłuzac?? market?? i co to ma wspólnego z produkcją??
słyszałes o czyms takim jak kwoty produkcyjne?? sa dla całej UE..
i tak samo jak buraki maja swoją cene minimalną (drogą) tak cukier ma swoją
cene minimalną??
słowem dotujemy rolników przez cene cukru..
a na swiecie normalna cena jest z goła inna.. tylko my sie bawimy w dotowanie
gałezi strategicznych.. tak jak ty chcesz dotować budownictwo:

oczywiscie ze jest potrzebna interwencja:nie sie panstwo nie zadłuza.. to
jest jedyna interwencja jaka jest potrzebna

 -nie byla by potrzeban gdyby nie sprzedano 80%

Czyli co robi panśtwo??  a gdzie te pieniądze trzymają banki w polsce??

 Tak UK jest potwornie komunistycznym panstwem, gdzie

a u nas nie są do 18 czynne??? zreszta jakie to ma znaczenie przy
informatyzacji społeczenstwa?? firmy i tak prawie wszystkie działają via
internet

(mniejsze oddzialy do

Nie skończyłem prywtnych studiów menażerskich ale jakie ma to znaczenie dla
naszych rozważan??
średnio rozwiniety worek gwoździ wie ze nie wiesz o czym piszesz.
głosisz ze wiesz dokładnie co jest najlepsze dla gospodarki.. trzeba miec
troche rozumu zeby wiedziec ze sie nie...
ja np nie wiem co jest najlepsze dla gospodarki. i wiem ze nigdy nikt nie
bedzie wiedział a jak mówi ze wie tzn ze nie jest dobrze
poinformwany:| | | |

karmiący trolla
losten

dodrukowaniu pieniedzy?!

A jak moze byc inaczej skoro sa kredyty zaporowe w wysokosci 20%?! Toz marze
sa nizsze wiec jak mozna zarobic chocby na obsluge kredytu?
Kredyt hipoteczny 6%... a pewnie, dolicz do tego wlasny udzial, prowizje,
oplaty i policz raz jeszcze!

Zwlaszcza w Polsce to doskonale wychodzi... poczekaj, juz sa informacje o
operatorach telefoni... jeszcze ze dwa lata i to samo bedzie o bankach....

No ale w czym problem bo nie bardzoo cie rozumiem? Czyli super jest jak bank
kupuje obligacje a be jak inwestuje?

Skad, cholernie tani... az prosi sie o inwestycje, prosze wez kredyt i
zainwestuj, np. w budowe hoteli, czy produkcje luksusowego samochodu, wszak
taki pieniadz tani, to powinni dzwiami i oknami do Polsandi zjezdzac wszyscy
zze swiata...

Wiec dlaczego amerykanin nie korzysta i nie inwestuje w Polsce? Przy takim
prawie darmowym pieniadzu... w Polsce powinien byc bum gospodarczy.

Chyba zartujesz? a ty myslisz, ze o cenie pienioadza decyduje jedynie WIBOR?

Ceny sa minimalne bo musza byc, nawet w USA tak przez ciebnie uwielbianych
sa ceny minimal;ne - sprawdz jak nie wierzysz. I zastanow sie dlaczego kazdy
kraj ma ceny minimalne na art. rolnicze.

Nie nic nie ma, ot firma sobie kupi troche workow cukru i juz... Jak w
internecie, prawda, wirtualny cukier...

Serio tylko my?! To malo swiat znasz. kazdy kraj dotuje wlasne rolnictwo i
prawie kazdy budownictwo, tak samo wiekszosc panstw na swiecie dba o
zachowanie kontrolni nad wlsanymi zasobami i produkcja energi - bo to sa
strategoiczne galezie, bez ktorej panstwo nie moze istniec! Inaczej musi
kupowac czyli byc zalezne.

No jasne i najlepiej niech nie pobiera podatkow a na ulice nie wyjdziesz bo
w lepb dostaniesz, policja nie pzyjedzie bo nie bedzie kto jej mial
utrzymac, beda prywatne policje/agencje ochrony tych co ich na to
stac -pewnie banki- na karetke jak w leb dostaniesz tez nie licz, bo juz
calkiem pojazdy pojda pod mlotek... wszka nie bedzie z czego dotowac,
szkolnictwo tez skonczy sie na 3 kalsie podstawowki lub wogole nie bedzie bo
nie bedzie pieniedzy i jedynie ci co ich stac beda ksztalcic swoje pociechy,
a Polska cofnie sie w rozwoju o jakies 300 lat.... No racje fantastyczny
masz sposob postrzegania siwiata...

A postawiłem znak zapytania czy nie?? pytam sie tylko jaki widzisz sposób
powiększaenia ilości pieniędzy na rynku. odpowiedz

A w stanach to niby nie ma prowijzji??
a odnośnie kredytów.. nie Twoje pieniądze to wara od nich.. bank sam okresla
swoją akceptowalną relacji zysku do ryzyka i na ttej podstawia ustawia sobie
procenty.. Ryzykuje własnymi pieniędzmi to ich sprawa (i nie pisz mi o ryzyku
na pieniądzach z depozytów bo w razie czego to bank i tak beknie z własnych
kapitałów)

no i zastanów sie dlaczego są firmy które biorą kredyt na WIBOR + 0,3%
a niektóre firmy biorą na WIBOR + 10%
zastanów sie nad tym

nie rozmemiem.. możesz jaśniej?

no własnie nie rozumiesz..
jak bank kupi obligacje to obojętnie jaakie by nie były to i tak może je
sprzedać juz następnego dnia na rynku wtórnym realizując zysk
tak samo kredyt (bo kredyt to aktywo banku) może sprzedac zachowując
naliczone odsetki
Zysk z samej inewstycji na którą był brany kredyt nie ma tu nic do rzeczy

Na świecie są podobne stopy..
a co ma bezpośredniego cena pieniądza do inwestycji zagranicznych?? a nie
można zabrac kredytu za granicą i kupić tutaj firme??
Zreszta widac ze jakis sfrustrowany jestes bo albo masz małą wiarygodność
kredytową albo psioczysz ogólnie na świat:

współczuje Ci:

Jak wyżej

Jak wyżej.. Co chcesz zrobić (konkretnie) zeby pieniądza było więcej na rynku

USA nie są przeze mnie uwielbiane bo niby dlaczego?
czasami daje do porównania i tyle ale równie dobrze moge dać anglie do
porównania
a akurat dopłat do rolnictwa nie pochwalam w szczególnci w krajach wysoko
rozwiniętych i z wysoko rozwiniętym rolnictwem...
u nas jest za dużo rolników i moze tylko w okresie przejsciowym by trzeba
było, zeby jakias bomba społeczne nie wybuchła

No własnie nie wiem czemu?? nie pisz ze to artykuły strategiczne... prosze

???? wyjaśnij

Ty sie najpierw naucz czytac a potem poznawaj świat

Każdy kraj???? to mało świat znasz

i

wszystkiego nmie musimy produkować.. może produkujmy to co sie opłaca..
a dywersyfiakcja dostaw zywnośći to co?? nie może byc??

a co ma piernik do wiatraka?

 a na ulice nie wyjdziesz bo

a co ma piernik do wiatraka?

beda prywatne policje/agencje ochrony tych co ich na to

a co ma piernik do wiatraka?

 wszka nie bedzie z czego dotowac,

pociechy,

a co ma piernik do wiatraka?

a co ma piernik do wiatraka? ehhh
oczywiście ze sie cofniemy w rozwoju bo nie będziemy marnować zasobów (ironia
dla ułatwienia)

losten

O co walczy Leszek Balcerowicz?

Wojna prezesa

"Balcerowicz musi odej ś Ś" - to znane hasło Andrzeja Leppera powtórzył kilka tygodni temu z sejmowej mównicy Jarosław Kaczy ąski, prezes PiS, za ś jego realizację zapowiedział wła śnie prezydent RP Lech Kaczy ąski. Jednak Leszek Balcerowicz, prezes Narodowego Banku Polskiego, postanowił odej ś Ś z hukiem i wypowiedział wojnę rz ądowi, a prezydenta zacz ął otwarcie krytykowa Ś. W tej wojnie prezes NBP przybiera szaty obro ący wolnego rynku i rz ądów prawa, cho Ś wcze śniej jako minister finansów zarówno ograniczał konkurencję, jak i łamał Konstytucję.

Wniosek posłów PiS o powołanie specjalnej sejmowej komisji śledczej ds. zbadania działalno ści prezesów NBP i nadzoru bankowego w ostatnich 17 latach - to pierwszy efekt tej wojny. Wkrótce możemy by Ś świadkami ujawniania kulis prywatyzacji największych banków i zasad działalno ści bankowych nadzorców krępuj ących wolny rynek w tej branży.

A wszystko zaczęło się do ś Ś niewinnie. Gdy w pi ątek 3 marca tego roku agencja prasowa Reuters opublikowała wywiad z prezydentem Lechem Kaczy ąskim, w którym głowa naszego pa ąstwa ostatecznie zapowiedziała odej ście Leszka Balcerowicza z funkcji szefa banku centralnego, nic nie zapowiadało burzy poł ączonej z gradobiciem.

Prezes pyta - Prezydent milczy

Tym bardziej iż stanowisko prezydenta było znane już wcze śniej, a w wywiadzie prezydent Kaczy ąski dodał jedynie, iż następc ą Balcerowicza będzie kto ś z "niebalcerowiczowskiej" (okre ślenie prezydenta) szkoły ekonomicznej. Także prezes NBP nie zareagował od razu na słowa, które padły w wywiadzie. Jednak we wtorek 7 marca wydał o świadczenie ostro krytykuj ące fragmenty wywiadu prezydenta Kaczy ąskiego po święcone jego osobie. Zaczyna się ono do ś Ś zaskakuj ąco, bo od zaprzeczenia informacji, któr ą nikt nigdy nie podał: "(...) stwierdzam, że nigdy i do nikogo nie zwracałem się o podjęcie jakichkolwiek kroków na rzecz mojego ponownego wyboru na stanowisko prezesa NBP (...)" - napisał prezes Balcerowicz. Następnie przytoczył swoje zasługi dla kraju i złotówki w ci ągu ostatnich 16 lat, a zako ączył też do ś Ś dziwn ą sugesti ą, iż prezydent RP powoła na prezesa NBP osobę, która może spowodowa Ś wzrost inflacji. Zreszt ą swoje o świadczenie zako ączył pytaniami skierowanymi do głowy pa ąstwa, sugeruj ąc, iż oczekuje na nie odpowiedzi, a więc chce dyskusji z prezydentem o kandydatach na swego następcę i ich pogl ądach ekonomicznych. Prezydent na razie milczy, cho Ś za język próbuje poci ągn ą Ś go "Gazeta Wyborcza", publikuj ąc ostatnio listę nazwisk prawdopodobnych kandydatów na fotel prezesa NBP. "NCz!" dowiedział się w prezydenckim pałacu, iż jeszcze nie toczyły się żadne rozmowy o następcy Balcerowicza i prezydent nie ma żadnego kandydata na zwalniane w styczniu przyszłego roku stanowisko prezesa NBP.

- Jest jeszcze sporo czasu do namysłu - usłyszeli śmy w prezydenckim biurze.

Pierwsza potyczka

Jednak o świadczenia prezesa Narodowego Banku Polskiego było, jak się pó źniej okazało, swoist ą zapowiedzi ą wojny, na któr ą Leszek Balcerowicz postanowił wyruszy Ś. Wojny z rz ądem i parlamentarn ą większo ści ą. Na miejsce pierwszego starcia wybrał sprawę włoskiego banku UniCredito.

Przypomnijmy, iż rz ąd nie chce dopu ści Ś do fuzji dwóch polskich banków: Pekao SA i BPH SA należ ących do włoskiego UniCredito. Ministerstwo Skarbu Pa ąstwa uważa, iż Włosi, przejmuj ąc w wyniku fuzji z niemieckim bankiem HVB polski bank BPH, złamali umowę prywatyzacyjn ą z 1999 r. zawart ą, gdy kupowali Pekao. Według tejże umowy Unicredito zobowi ązało się, iż przez 10 lat nie kupi żadnego innego banku w Polsce ani nie zainwestuje w inny polski bank. Włosi jednak stoj ą na odmiennym stanowisku, twierdz ąc, iż umowy z polskim rz ądem nie złamali i d ąż ą do poł ączenia Pekao z BPH. Na przeszkodzie stoi jednak polskie prawo bankowe. Wymaga ono, by każdy, kto przekroczy próg posiadania 10 proc. akcji danego banku (a UniCredito posiada 75 proc. akcji BPH) musi uzyska Ś zgodę Komisji Nadzoru Bankowego na wykonywanie prawa głosu z posiadanych walorów. Do tej pory Włosi nie uzyskali takiej zgody. Komisja nad jej wyrażeniem miała zastanawia Ś się w środę 8 marca, a więc dzie ą po wydaniu krytykuj ącego prezydenta Kaczy ąskiego o świadczenia prezesa NBP.

Nieelegancki Balcerowicz

Na posiedzeniu pierwszy zaatakował szef banku centralnego, będ ący jednocze śnie przewodnicz ącym KNB. Podczas obrad Komisji postanowił przychyli Ś się do wnioski UniCredito i wył ączył ze składu KNB swojego zastępcę, wiceministra finansów Cezarego Mecha. Jako powód podał prawdopodobn ą możliwo ś Ś, iż wiceminister Mech nie będzie bezstronny, gdyż wcze śniej jako członek rz ądu wypowiadał się publicznie co do złamania umowy prywatyzacyjnej przez włoski bank. Wcze śniej głos prezesa Balcerowicza zdecydował także, iż Ministerstwo Skarbu Pa ąstwa nie będzie stron ą w postępowaniu o wydanie włoskiemu bankowi zgody na wykonywanie prawa głosu z akcji BPH. W tej sytuacji Cezary Mech zrezygnował z zasiadania w KNB, czym umożliwił powołanie przez ministra finansów nowej osoby na jego miejsce. Wicepremier i minister finansów Zyta Gilowska postanowiła porzuci Ś inne obowi ązki i sama uczestniczy Ś w obradach KNB. Posiedzenie Komisji w ko ącu przełożono na 14 marca i wtedy ma zapa ś Ś ostateczna decyzja w sprawie Unicredito. Jednak dwie wcze śniejsze decyzje Balcerowicza wprawiły w nieskrywan ą zło ś Ś zarówno wicepremier Zytę Gilowsk ą, jak i samego premiera Marcinkiewicza. Posłowie PiS, LPR, Samoobrony i PSL zaż ądali debaty sejmowej o działaniach szefa banku centralnego i w miniony pi ątek prezes NBP musiał spowiada Ś się w Sejmie ze swoich działa ą.

Wiceminister skarbu pa ąstwa Paweł Szałamacha, nadzoruj ący w rz ądzie sprawę UniCredito, nie ma w ątpliwo ści:

- Prezes Balcerowicz celowo zaognia konflikt. Nie wiem w jakim celu. Je śli chce fuzji Pekao z BPH, to przecież może doprowadzi Ś do tego w elegancji sposób - powiedział "NCz!".

Szaty obro ący prawa i rynku

I trudno się z tym nie zgodzi Ś. Prezes Leszek Balcerowicz działa w polityce już blisko 17 lat. Nie raz był atakowany i nie raz sam atakował przeciwników politycznych. Zdawał sobie doskonale sprawę, z jak ostr ą reakcj ą rz ądu i większo ści posłów spotkaj ą się jego działania. Doskonale też wie, iż w Komisji Nadzoru Bankowego licz ącej 7 osób rz ąd ma tylko dwóch przedstawicieli, a prezydent jednego, więc sprawa zgody na poł ączenie obu banków UniCredito jest przes ądzona większo ści ą 4 : 3. A nawet je śli padłby remis 3 : 3, to i tak decyduje głos przewodnicz ącego, czyli jego. Wył ączanie wiceministra finansów z obrad było więc zbyteczne, tak samo jak niedopuszczenie jako strony Ministerstwa Skarbu Pa ąstwa. Mimo to prezes Balcerowicz zdecydował się na to, czym wywołał wojnę.

- Nie mogę zgadza Ś się na łamanie prawa. W pa ąstwie praworz ądnym nie licz ą się interesy partyjno-rz ądowe, lecz tylko zasady prawa. Postępowałem w zgodzie z prawem. Czas układów partyjno-rz ądowych i koleże ąskich już się sko ączył! - pouczał posłów z sejmowej mównicy Balcerowicz. Nie omieszkał też przypomina Ś Sejmowi, na czym polega wolny rynek i czym objawiaj ą się jego zasady.

Bankowy Nadzór socjalizmu

Szkopuł jednak w tym, iż w sektorze bankowym dominuje socjalizm, a wolny rynek jest w nim dawkowany w niewielkich ilo ściach, do czego także przyczynił się obecny szef NBP, gdy był jeszcze ministrem finansów i posłem.

- W bankowo ści mamy bardzo mało zasad wolnego rynku. Sektor bankowy był " święt ą krow ą" przez ostatnie 16 lat. Rz ądz ący i ustawodawcy zawsze przedkładali interes banków ponad interes klienta. Kiedy banki z własnej winy wpadały w kłopoty, to parlament przyjmował ustawę o ich restrukturyzacji - bez ogródek przyznaje dr Robert Gwiazdowski, prezydent Centrum im. Adama Smitha. Podaje przy tym przykład z ostatnich dni, gdy Komisja Nadzoru Bankowego z prezesem Balcerowiczem na czele chce utrudni Ś obywatelom branie kredytów hipotecznych w walutach obcych i to pod pozorem ochrony interesów konsumentów.

–- Takie działanie to kolejna próba ograniczenia konkurencji w bankowo ści, bo najwięcej kredytów na zakup mieszkania w obcych walutach udzielaj ą małe banki, które s ą bardziej elastyczne. Duże banki wol ą udziela Ś drogich kredytów w złotówkach. Ograniczenia proponowane przez KNB to ograniczenie wolnego rynku - nie ma w ątpliwo ści Gwiazdowski.

Według niego, ostatnie 15 lat działalno ści Komisji Nadzoru Bankowego to same niepowodzenia i zaprzeczanie zasadom wolnego rynku.

Niekonstytucyjne prawo Balcerowicza

Prezes NBP Leszek Balcerowicz, cho Ś teraz przywdziewa szaty obro ący prawa, to jednak 17 lat temu jako minister finansów i wicepremier nie miał skrupułów złama Ś konstytucji. W grudniu 1989 roku ministerstwo finansów, kierowane przez Balcerowicza, zaprojektowało i przeforsowało w Sejmie ustawę o uregulowaniu stosunków kredytowych, która w sposób odgórny zmieniła tre ś Ś zawartych wcze śniej między klientami a bankami umów kredytowych.

- Ta ustawa była jawnym pogwałceniem Konstytucji, lecz w tym rewolucyjnym zapale nikt sobie głowy praworz ądno ści ą nie zaprz ątał, a poprzez tę bezprawn ą ustawę bardzo wielu rolników, którzy dzi ś stanowi ą żelazn ą gwardię Samoobrony, znalazło się w sytuacji takiej, że nie było w stanie spłaci Ś podwyższonych ustawowo rat kredytów. Jednak wtedy trzeba było ratowa Ś banki nie prawo - stwierdza prezydent Centrum im. Adama Smitha.

Teraz wojna wywołana przez prezesa Balcerowicza może przenie ś Ś się do Sejmu, a kolejnymi starciami będ ą przesłuchania przed komisj ą śledcz ą, która ma wyja śni Ś kulisy sprzedaży kilku banków i działalno ści NBP, a o której powołaniu już wkrótce ma zdecydowa Ś Sejm. Czy jednak spowoduje to odej ście Balcerowicza, czy tylko przyspieszy jego powrót do polityki?

Dariusz Kos